wj: (Tanne)
[personal profile] wj
События последних месяцев в Украине и развернувшаяся вокруг них дискуссия в ЖЖ внезапно, подобно лакмусовой бумажке, выявили в моей френдлетне очаги неадеквата. Было очень странно наблюдать как вроде бы до того интиллигентные, умные люди распространяют какую-то откровенную чушь. Причем приведение контраргументов не работало вообще, шел будто разговор с зомби, который сам на своей волне. Раньше с подобным поведением мне как-то сталкиваться не приходилось, так что вышло очень поучительно. Наверняка и у меня самого где-то спрятан такой "чертик из табакерки", который только и ждет нажатия определенной кнопки. Найти бы его да придушить :)

Другим негативным открытием стала моя неспособность поддерживать вежливый диалог с "зомби". Невольно срывался на грубости, был в результате в паре мест забанен. Считаю что это мой просчет. Ведь даже если нет взаимопонимания, но диалог продолжается, то еще остается надежда. Но если контакт прерван, то на этом уже все. Жаль. Ну что ж, будет мне наука.

Date: 2014-04-04 12:52 (UTC)
From: [identity profile] bord81.livejournal.com
Со свежим, весенним постом тебя!
А по поводу всех этих событий, да народ"возбудился", так сказать, но всё таки "кнопки" у интернет писателей не самые страшные) Страшней у тех, кто действует, а не пишет)
Ну а способы и методы борьбы(общения) с зомби детально рассмотрены в американском кинематографе и хоть применять их приходится в основном в переносном смысле, суть от этого не меняется))
Edited Date: 2014-04-04 12:56 (UTC)

Date: 2014-04-04 13:17 (UTC)
From: [identity profile] jan-zen.livejournal.com
С "реальными" деятелями не сталкиваюсь ввиду территориальной удаленности :) Иначе пост вероятно носил бы другой характер.

Еще добивает поразительная неглубокость многих участников дискуссий (впрочем она не сегодня появилась, сегодня лишь ярче проявилась). Не принято выстраивать более-менее объективную картинку происходящего, рассматривая разные точки зрения. Не принято сравнивать информацию, заниматься анализом, думать. Гораздо привлекательнее принимать на веру близкое по духу. Победа эмоционального над мыслью. Хочется верить, что так будет не всегда, но надежда хрупка.

Date: 2014-04-04 13:32 (UTC)
From: [identity profile] bord81.livejournal.com
Нежелание думать можно с одной стороны свалить на "совковость", привычку надеяться "на царя", а с другой стороны мыслительный горизонт многих людей, независимо от времени/места их жизни, вообще редко простирается дальше ежедневных бытовых вопросов, а здесь например вдруг "бац", революция, ну или что-то резонансное там, и человеку надо перейти от переворачивания яишницы скажем к геополитике, причём адекватно, конечно, щас, разбежался он))

Date: 2014-04-04 13:34 (UTC)
From: [identity profile] jan-zen.livejournal.com
Да, думаю ты прав :)

Date: 2014-04-04 14:39 (UTC)
From: [identity profile] px-x64.livejournal.com
События последних месяцев в Украине и развернувшаяся вокруг них дискуссия в ЖЖ внезапно, подобно лакмусовой бумажке, выявили в моей френдлетне очаги неадеквата.

Что забавно, в очагах считают наоборот )
Наверняка и у меня самого где-то спрятан такой "чертик из табакерки", который только и ждет нажатия определенной кнопки. Найти бы его да придушить :)
Без внешнего анализатора даже пост-фактум можешь не осознавать, что он приходил. Тут-то и выявляется качество друзей )

Date: 2014-04-04 15:22 (UTC)
From: [identity profile] jan-zen.livejournal.com
Что забавно, в очагах считают наоборот )

Ну это само собой :)
Без внешнего анализатора даже пост-фактум можешь не осознавать, что он приходил. Тут-то и выявляется качество друзей )

Верно. Самому в своих тараканах разобраться трудно.

Date: 2014-04-04 15:05 (UTC)
From: [identity profile] rainbow-citizen.livejournal.com
Хі-хі, ці події лакмусовий папірець на стільки речей - 200% :)
Я минулих вихідних була на телемості Київ-Москва (у рамках психологічного тренінгу, між іншим, і мали, по ідеї, попрактикуватися у вирішенні конфліктів). Після фрази "так мы же Крым сохранили для Украины" (це казали люди, які виклали круглу суму за розвиток своєї свідомості) - я остаточно вирішила в дикусію не вступати: "Господь - жги!"(с) :)))) Знаєш, це було правильно. А взагалі - класний період, стільки нового відкривається.

Date: 2014-04-04 15:45 (UTC)
From: [identity profile] jan-zen.livejournal.com
Молодець, що не вступила в дискусію. Нічим добрим вона скоріш за все не закінчилася б. В мене от всі обговорення досі проходили по приблизно такій схемі:

1. "зомбі" викладує безапеляційну тезу А, а я шукаю посилання, статистику, відео і т.д. щоб її спростувати.
2. не звертаючи уваги на мої аргументи, "зомбі" викладує безапеляційну тезу Б, а я знову шукаю посилання, статистику, відео і т.д. щоб її спростувати.
3. повторюємо попередні кроки поки я не починаю потихеньку шаленіти і перестаю бути ввічливим.
4. мене банять :)

В результаті таких дискусій потихеньку втрачаю віру в висловлення Сократа щодо істини, що народжується в суперечці (або ж я це висловлення не розумію так як його розумів славнозвісний грек). Схоже що реально переконати можна лише ту людину, яка вже наперед сумнівається в вірогідності власних переконань і бажає їх перевірити. В іншому ж випадку зустрічаємось лише з психологічними чагарниками, блокуючими здоровий глузд і захищаючими ЧСВ.

До речі, поки ходив до вікіпедії перевірити чи то таки Сократові слова про суперечку, натрапив на іншу його ідею (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8): "человек, не занимающийся политической деятельностью профессионально, не имеет права на суждение о ней" :)))

Date: 2014-04-04 19:35 (UTC)
From: [identity profile] zav-aka-andyz.livejournal.com
Гагага!
Я давно знаю цю схему — проходив "практику" на форму Домівка свого часу, хоча основу заклав ITC, бґґ.
І вже кілька років мені просто ліниво її використовувати, бо у спілкуванні навіть не із зомбі, а зі звичайною людину, досить важко втримати тему розмови, не з’їхавши з нею куди-інде. Тому тепер я просто гну власну думку у будь-який дієвий спосіб /наголос на слові дієвий/. Причому метою є навіть не переконання зомбі, а висловлення думки — що зомбі не "почує" не біда, добре, що прочитають інші учасники розмови.
У цю леворуцію я підійшов до питання геть чітко і при потребі міг спрямувати на юг на другому дописі, ги. Звісно, що напрямком не обмежувався, і спершу закидував кілька перевірочних тез у стилі тих самих зомбі, але з протилежним змістом і невеличкою щілиною для поміркованої відповіді. Щойно співрозмовник не пролізав у щілину а бився головою апмур, він негайно отримував повний набір знущань /не грубих, але зухвалих/, і найчастіше обговорення в темі припинялося на третьому моєму дописі — більше не писав ніхто, взагалі ніхто.
Натомість спостерігав за знайомою, якій вистачало чи-то натхнення, чи-то волі писати в толерантному стилі, і все відбувалося як і передбачав і як ти написав тут, ги. Я таким займатись навіть не намагався, ґґґ.
Грубо кажучи, я спілкуюся ввічливо, якщо сподіваюся, що мене "почують", а як очевидно, що надії нема, то сенсу витрачати зусилля?
p.s. А, з майданутими я все ж вів себе якомога стриманіше, бо в моєму інтересі було донести їм корисну думку.
Edited Date: 2014-04-04 19:35 (UTC)

Date: 2014-04-04 19:48 (UTC)
From: [identity profile] jan-zen.livejournal.com
Дякую за допис, буду мати твій досвід на увазі :)

Date: 2014-04-04 19:17 (UTC)
From: [identity profile] zav-aka-andyz.livejournal.com
Та ну, то треба чітко ставити мету по нейролінгвістичному програмуванню, а я НЛП не схвалюю.
Що цікаво, я кілька разів наїжджав на різних осіб, але зобанили мене як раз майдануті, ґґґ. Двічі навіть, що більше підтвердило мої здогади, ніж здивувало.

April 2017

M T W T F S S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24 252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2017-07-22 12:48
Powered by Dreamwidth Studios